{"id":12006,"date":"2021-02-22T10:20:55","date_gmt":"2021-02-22T09:20:55","guid":{"rendered":"https:\/\/osalde.org\/?p=12006"},"modified":"2021-02-22T10:20:55","modified_gmt":"2021-02-22T09:20:55","slug":"entrevista-a-mari-luz-esteban","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/osalde.org\/eu\/entrevista-a-mari-luz-esteban\/","title":{"rendered":"Entrevista a Mari Luz Esteban"},"content":{"rendered":"

Fuente:\u00a0<\/strong>VientoSur 17-febreo-2021<\/a>\u00a0\u00a0\"\"<\/p>\n

BEGO\u00d1A ZABALA,<\/strong>\u00a017-2-2021<\/p>\n

Forma parte del movimiento feminista desde sus a\u00f1os de universidad, cuando entr\u00f3 en el Grupo de Mujeres de Basauri (en el que contin\u00faa hoy d\u00eda), y en la Asamblea de Mujeres de Bizkaia. En todos estos a\u00f1os ha participado en distintas iniciativas, ahora mismo, forma parte de Marienea (Casa de las Mujeres de Basauri) y del Grupo Feminista del Foro Social Permanente, que aglutina a distintos colectivos y organizaciones para trabajar en torno a las consecuencias del conflicto vasco. Adem\u00e1s, el feminismo forma parte de su actividad profesional como docente e investigadora en el \u00e1mbito de la antropolog\u00eda social, en la Universidad del Pa\u00eds Vasco\/Euskal Herriko Unibertsitatea.<\/em><\/p>\n

Bego\u00f1a Zabala.<\/strong>\u00a0En v\u00edsperas del 8 de marzo, estamos algo inquietas pensando en lo que vamos a organizar, hacer, celebrar. Sobre todo c\u00f3mo lo celebraremos. Me gustar\u00eda comentar este tema de cerca, por las limitaciones que est\u00e1 suponiendo el moverse dentro de la pandemia y sus derivas. M\u00e1s all\u00e1 de esto, que es interesante, y que afecta a todos los movimientos, y se\u00f1alando lo que quieras de espec\u00edfico para las feministas, me parece que pod\u00edamos abordar lo que el movimiento hab\u00eda acumulado hasta llegar al 8 de marzo pasado. Las jornadas de Durango, las dos huelgas feministas, las movilizaciones del aborto, las movilizaciones antiagresiones, la respuesta a la violaci\u00f3n m\u00faltiple de sanfermines\u2026 \u00bfCrees que estas luchas siguen manteniendo los par\u00e1metros de las movilizaciones y las tareas del movimiento feministas vasco?<\/span><\/p>\n

Mari Luz Esteban.<\/strong>\u00a0A m\u00ed, sinceramente, no me importa mucho lo que hagamos este 8 de marzo. Es verdad que el 8M es una fecha fundamental en el feminismo y que ah\u00ed se suele proyectar en qu\u00e9 momento estamos, qu\u00e9 temas tenemos entre manos\u2026 Pero, en las condiciones actuales, que hagamos un 8M discreto y tirando de lo que decimos siempre, no me preocupa tanto. Lo que s\u00ed me preocupa, en la l\u00ednea de lo que comentas, y dejando de momento a un lado la situaci\u00f3n de la pandemia (sobre la que volver\u00e9 luego), es el c\u00f3mo estamos realmente y con qu\u00e9 tiene que ver. Es innegable que hemos tenido un gran \u00e9xito en los a\u00f1os anteriores, que qued\u00f3 claramente plasmado en las huelgas del 2018 y del 2019, de modo que muchas mujeres que antes no se hab\u00edan identificado con el feminismo han llegado a identificarse y han sido capaces de venir con nosotras. Y que ese \u00e9xito fue el resultado de un conjunto amplio y heterog\u00e9neo de iniciativas muy diversas que ven\u00edan de atr\u00e1s: todas las campa\u00f1as contra la violencia, la lucha por seguir defendiendo el derecho al aborto, luchas m\u00e1s sectoriales\u2026 o que en los \u00faltimos a\u00f1os hayan surgido o se hayan fortalecido grupos nuevos en temas muy variados (desde el trabajo de hogar y cuidados hasta colectivos de mujeres j\u00f3venes, transfeministas o de feministas racializadas), que han provocado discusiones y reflexiones nuevas\u2026<\/span><\/p>\n

Todo eso me parece muy bien, pero, ya antes de que surgiese la pandemia, a m\u00ed me parec\u00eda que, a pesar de ese \u00e9xito tan contundente, est\u00e1bamos teniendo dificultades para coordinarnos entre nosotras y proponer una agenda com\u00fan, lo que luego con la pandemia ha ganado m\u00e1s peso todav\u00eda, m\u00e1s all\u00e1 de las reivindicaciones generales. Creo que justo nos encontr\u00e1bamos en esa coyuntura de qu\u00e9 hacer con el \u00e9xito, que no siempre es f\u00e1cil. Por otro lado, creo que la reacci\u00f3n de la derecha y algunos otros sectores sociales contra el feminismo nos pill\u00f3 un poco de sopet\u00f3n, no nos lo esper\u00e1bamos\u2026 As\u00ed que ah\u00ed est\u00e1bamos antes de la pandemia y hab\u00eda dudas y preguntas en el aire, las recogi\u00e9ramos o no. En el caso concreto de Euskal Herria, hay que a\u00f1adir que, despu\u00e9s de las V Jornadas Feministas (tambi\u00e9n exitosas), celebradas en noviembre de 2019 en Durango (Bizkaia), est\u00e1bamos empezando a reunirnos para ver c\u00f3mo plantear la coordinaci\u00f3n general del feminismo vasco, hasta qu\u00e9 punto coordinarnos, con qu\u00e9 contenidos, qu\u00e9 formatos\u2026<\/span><\/p>\n

Y en esto llega la pandemia, y creo que lo primero que hay que decir es que nos ha afectado y nos afecta mucho. Afecta a todos los movimientos sociales y tambi\u00e9n al movimiento feminista. Y el problema no es s\u00f3lo que nos afecta, sino que, adem\u00e1s, no lo estamos reconociendo, lo que me preocupa todav\u00eda m\u00e1s. En general, y hablo de mi entorno, estamos actuando como si no pasara nada, como si no fuera necesario hablar de eso, y que lo que hay que hacer es simplemente planificar la siguiente actividad, la siguiente campa\u00f1a, como si nuestra actividad pol\u00edtica pudiera mantenerse en cierto modo ajena a lo que est\u00e1 pasando y la \u00fanica dificultad fuera que no podemos reunirnos como antes o que no podemos abrazarnos y besarnos.<\/span><\/p>\n

En una entrevista que le\u00ed hace unos meses, Mar\u00eda Eugenia Rodr\u00edguez Palop dec\u00eda que al feminismo le ha afectado especialmente la pandemia porque es un movimiento corporal, donde el cuerpo, las relaciones, el encuentro, son claves en c\u00f3mo miramos al mundo y c\u00f3mo planteamos la pol\u00edtica. Me pareci\u00f3 una idea muy interesante y que nos podr\u00eda dar para mucho. La distancia (auto)impuesta nos afecta, c\u00f3mo no. Nos afecta el cansancio colectivo, a nivel vital pero tambi\u00e9n a la hora de organizar cualquier cosa (todo es m\u00e1s complicado que antes). Nos afecta la ralentizaci\u00f3n de la vida y de la pol\u00edtica, en general. Estamos raras (como ha se\u00f1alado Amador Fern\u00e1ndez Savater). Pero hacemos como que no, o lo reducimos solo a la dificultad para el abrazo, lo cual no me convence por distintas razones, entre otras, porque alimenta una sentimentalizaci\u00f3n del encuentro entre personas, del encuentro pol\u00edtico, que distorsiona o no permite ver otros aspectos. Aparte de que habr\u00eda mucho que hablar sobre lo que es o no es la cercan\u00eda, tambi\u00e9n la corporal. Yo dir\u00eda que al hilo de la pandemia se est\u00e1 produciendo un proceso general de reconfiguraci\u00f3n corporal, sensorial, que nos afecta individualmente como humanas y en conjunto como sociedad, pero que quiz\u00e1 nos puede llevar a otro sitio, a otra manera de relacionarnos, a otra manera de practicar la cohesi\u00f3n social y, por tanto, de hacer pol\u00edtica. El otro d\u00eda una amiga m\u00eda dec\u00eda: \u201cNosotras en el confinamiento, cuando empezamos a salir, hac\u00edamos reuniones paseando y cuando paseas hablas de una manera distinta a cuando est\u00e1s sentada en una mesa\u201d. Me gust\u00f3 mucho esa idea, me pareci\u00f3 una clave muy sencilla, pero relevante, lo de pensar en pol\u00edtica andando y no sentadas… Sin ninguna intenci\u00f3n por mi parte de idealizar la distancia obligada o el no poder tocarse, no quiero que se me entienda mal, no estamos reparando en el potencial que puede haber en la situaci\u00f3n actual. Pero, si miramos a nuestras acciones y a nuestras consignas de hoy en d\u00eda, da la impresi\u00f3n de que no nos influye lo que estamos viviendo, lo cual es totalmente artificial, adem\u00e1s de tener muchos riesgos, porque no estamos aterrizando bien la crisis que vivimos.<\/span><\/p>\n

Pero hay otro elemento relativo a la pandemia que creo que tambi\u00e9n est\u00e1 influyendo y que tambi\u00e9n me preocupa. Hay un sector significativo del feminismo muy esc\u00e9ptico con lo que est\u00e1 pasando, lo digo en el sentido negativo del t\u00e9rmino esc\u00e9ptico. Es l\u00f3gico y positivo, es sano pol\u00edticamente, por supuesto, que un movimiento social como el feminismo desconf\u00ede del Estado, de los gobernantes, de las instituciones. Pero, claro, en el caso del coronavirus, gran parte de lo que nos llega y condiciona nuestras vidas, todo lo que tiene que ver con las medidas de protecci\u00f3n de la poblaci\u00f3n, etc. est\u00e1 dictado por las instituciones, aunque hay sectores profesionales (algunos cercanos a nosotras) que est\u00e1n en general de acuerdo. Y no es f\u00e1cil de manejar y combinar la aceptaci\u00f3n de que en un momento pueden ser oportunas medidas generales, incluso coercitivas, por un lado, con la cr\u00edtica social y pol\u00edtica, que tambi\u00e9n tenemos que hacer, por otro. Y por mucho que digamos que \u201clas feministas sabemos\u201d lo que hay que hacer, hay que reconocer que esto que vivimos nos ha superado, como ha superado a todo el mundo, incluidas las autoridades, que se afianzan en esquemas terribles de gobernanza basados en una combinaci\u00f3n de improvisar, defender sus intereses y quitar agencia a la poblaci\u00f3n. Pero nosotras, por ser feministas, no lo sabemos todo, en todo caso, tendremos criterios parciales que podr\u00edan ayudar, eso s\u00ed. Repetir algunas consignas generales no significa que sepas lo que hay que hacer en la pr\u00e1ctica, o no siempre. Todo esto, unido a ese escepticismo de un sector relativamente amplio, que incluso piensan que se est\u00e1n manipulando los datos, o que se est\u00e1 utilizando la pandemia solo para controlarnos, sin proponer nada m\u00e1s\u2026 y la falta de debate sobre el feminismo y la pandemia hace que nos quedemos un poco\u00a0fuera de juego. Tenemos que ser cr\u00edticas y apoyar las peleas de los sectores m\u00e1s afectados, porque en la pandemia no solo est\u00e1n aflorando vulneraciones claras de derechos (como en el caso de las personas mayores), sino que est\u00e1 reforzando un sistema absolutamente injusto y desigual. Un ejemplo es todo lo que est\u00e1 pasando con las trabajadoras de cuidados y el sistema de cuidados en general que est\u00e1n protestando. Pero, \u00bfqu\u00e9 m\u00e1s estamos haciendo? \u00daltimamente se han puesto en marcha algunos estudios para ver la afectaci\u00f3n de la pandemia sobre los movimientos y las reacciones concretas de los distintos grupos, y espero que nos den un poco de luz.<\/span><\/p>\n

Me llama tambi\u00e9n mucho la atenci\u00f3n que no estemos aprovechando las circunstancias que vivimos para revisar nuestras posiciones frente a la ciencia, y no lo digo solo en sentido cr\u00edtico negativo, sino en el de seguir pensando qu\u00e9 ciencia nos interesa a las mujeres o a los grupos discriminados, c\u00f3mo potenciar ese conocimiento, identificar tambi\u00e9n bien qui\u00e9nes son los cient\u00edficos de quien nos podemos fiar y qui\u00e9nes no. O para poner al d\u00eda los planteamientos feministas en torno a los distintos sistemas m\u00e9dicos que hay en nuestra sociedad, sin dar por hecho que todas las pr\u00e1cticas que se denominan alternativas son mejores. Y para hacer una valoraci\u00f3n (o valoraciones, en plural, no tiene por qu\u00e9 haber solo una) sobre la necesidad de lo p\u00fablico y a qu\u00e9 llamamos p\u00fablico y c\u00f3mo se construye\u2026<\/span><\/p>\n

Ya digo que hay factores muy distintos en la crisis que estamos viviendo, yo solo he nombrado algunos, pero en todo caso creo que habr\u00eda que verlo de un modo mucho m\u00e1s complejo, realista e incluso riguroso, y adem\u00e1s entender que, incluso en lo negativo de lo que est\u00e1 pasando puede haber un potencial positivo que ni siquiera estamos teniendo en cuenta. Por eso he comenzado diciendo que lo m\u00e1s importante ahora no es el eslogan que proponemos para el 8M, sino hacer un buen diagn\u00f3stico (en plural) de d\u00f3nde estamos y qu\u00e9 podemos hacer y ponernos a ello. Sin pausa, pero, eso s\u00ed, sin prisa, sin cerrar la reflexi\u00f3n o el proceso antes de tiempo.<\/span><\/p>\n

Bego\u00f1a Zabala.<\/strong> Situ\u00e1ndonos en el movimiento feminista vasco, y sin obligarnos a hacer una radiograf\u00eda exacta, \u00bfd\u00f3nde pondr\u00edas los puntos m\u00e1s fuertes y m\u00e1s arraigados para seguir adelante? Parecer\u00eda que el acr\u00f3nimo EHMF (siglas en euskera del Movimiento Feminista de Euskal Herria) que aglutina muchas realidades ha tenido su utilidad en muchos momentos, sobre todo a efectos de convocatorias nacionales y unitarias, tiene un \u00e1mbito limitado. Hay quien quiere situar retos comunes, acuerdos de agenda, se\u00f1alar prioridades. \u00bfC\u00f3mo ves este modelo de organizaci\u00f3n? \u00bfSe pueden llegar a plataformas, acuerdos, coordinadoras, cuando ves en algunos sectores unas posturas de expulsi\u00f3n y de exclusi\u00f3n a compa\u00f1eras por querer definirse como trabajadoras sexuales, por ejemplo, o por enfrentarse con el binarismo de g\u00e9nero?<\/p>\n

Mari Luz Esteban.<\/strong>\u00a0Antes he hablado de la reacci\u00f3n de la derecha. Pero claro, est\u00e1 tambi\u00e9n el tema de las discusiones internas al feminismo, que ya estaban pero que ahora han explotado. Esto tampoco lo hab\u00edamos previsto, o no, por lo menos, la virulencia con la que se est\u00e1 dando. Hoy por la ma\u00f1ana, estaba pensando en aquellas discusiones tan intensas de los a\u00f1os 80 sobre pornograf\u00eda y sobre igualdad y diferencia… En aquel tiempo tambi\u00e9n hubo tensiones fuertes, por ejemplo, en las Jornadas de Granada de 1979. No hay que pensar que lo que est\u00e1 pasando sea nuevo del todo. Pero es verdad que la situaci\u00f3n actual es espec\u00edfica por algunas razones. En primer lugar, porque ha emergido claramente algo que ya estaba, pero no era tan p\u00fablico, que es la fuerza que tiene un feminismo pr\u00f3ximo al poder con claros intentos no solo de luchar por sus intereses sino de conseguir la hegemon\u00eda (otra cosa es que lo consigan), que, independientemente de lo que pensemos sobre lo que opinan sobre temas como la prostituci\u00f3n o el transfeminismo, est\u00e1n aprovechando su posici\u00f3n de poder para intentar controlar al feminismo y afianzar su propia idea de qui\u00e9n es el sujeto leg\u00edtimo, qu\u00e9 es el ser mujer o c\u00f3mo tiene que ser la sexualidad… Pero est\u00e1n influyendo dos variables fundamentales: la edad y la clase social. Hablamos mucho de interseccionalidad, y este es un buen ejemplo de una interseccionalidad que, por decirlo coloquialmente,\u00a0nos ha estallado en la cara. bell hooks recuerda en su libro\u00a0El feminismo es para todo el mundo, que en Norteam\u00e9rica un sector del feminismo se centr\u00f3 en defender la igualdad de oportunidades en su estatus social y econ\u00f3mico y dej\u00f3 a un lado los derechos de las m\u00e1s d\u00e9biles. Eso es lo que est\u00e1 pasando tambi\u00e9n aqu\u00ed; para defender lo suyo necesitan excluir del feminismo a todas las dem\u00e1s, lo que es algo que va en contra de la misma esencia del movimiento. Pero \u00bfqu\u00e9 estamos haciendo las dem\u00e1s? Los conflictos siempre hay que pensarlos en diferentes direcciones.<\/span><\/p>\n

Y otro elemento es c\u00f3mo se producen los debates en redes sociales, la mediatizaci\u00f3n del debate feminista, que tiene ventajas, no voy a negarlo, pero tambi\u00e9n muchos, much\u00edsimos problemas y para los que no estamos pensando demasiadas soluciones. En los tiempos de los debates a los que he aludido antes, se daban tambi\u00e9n discusiones no solo intensas, incluso agresivas, pero se viv\u00edan en entornos feministas, en entornos m\u00e1s cerrados. Y eso te permite controlar un poco mejor las consecuencias y la din\u00e1mica misma del debate. Ahora, en redes sociales, muchas veces parece que el fin principal es la competencia,\u00a0derrotar a la adversaria, que lo importante es que seas ocurrente y tengas reflejos para responder, no tanto profundizar en el debate o llegar a acuerdos. Prima la\u00a0espectacularizaci\u00f3n\u00a0del debate. Los dos temas m\u00e1s conflictivos que tenemos sobre la mesa, el de la prostituci\u00f3n y el del binarismo, en s\u00ed mismos, son apasionantes, pero la forma en que se dan dificulta mucho la reflexi\u00f3n, el desarrollar y argumentar bien las diferentes posiciones o, m\u00e1s a\u00fan, el poder llegar a una agenda com\u00fan feminista, aunque sea de m\u00ednimos, como hemos hecho en otros momentos con otros temas. Y para complicar m\u00e1s las cosas, entran a opinar en nuestros debates personas con muy poca formaci\u00f3n feminista. Ven\u00eda hoy mismo en el coche oyendo una tertulia en la radio sobre la ley trans y hablaba una persona que hab\u00eda participado en la redacci\u00f3n de la ley y, por tanto, con mucho conocimiento del tema. Despu\u00e9s de su intervenci\u00f3n, les dan la palabra a tres tertulianos y uno en concreto hac\u00eda afirmaciones en las que se ve\u00eda que no ten\u00eda un buen conocimiento de ese debate o de las reivindicaciones feministas, en general, pero que opinaba sin ning\u00fan rubor sobre lo que est\u00e1 bien o no. Y as\u00ed se refuerza la idea de que todo el mundo puede opinar de temas feministas, de cuestiones que son superespec\u00edficas y superespecializadas, que requieren formaci\u00f3n. Esto pasa mucho con el feminismo y nos complica todav\u00eda m\u00e1s discusiones y procesos que son complicados en s\u00ed mismos.<\/span><\/p>\n

Es verdad que, si nos centramos en Euskal Herria, no se est\u00e1 dando ni planteando este conflicto de un modo tan violento como en otros puntos del Estado (aunque llegan tambi\u00e9n los tweets, claro). Me parece a m\u00ed, no s\u00e9 qu\u00e9 impresi\u00f3n tienes t\u00fa. Quiz\u00e1 ocurre esto, simplemente, porque no tenemos un feminismo institucional con una posici\u00f3n de poder como el que hay en Madrid y tambi\u00e9n, seguro, porque somos muchas menos. Mantenemos posiciones diferentes, pero en general conseguimos hablar de los temas sin excluir a nadie, sin rupturas. Pero, igual lo que digo es m\u00e1s un deseo que una realidad\u2026<\/span><\/p>\n

Bego\u00f1a Zabala.\u00a0<\/strong>En todo caso llama la atenci\u00f3n que estos dos temas, trans y prostituci\u00f3n, uno novedos\u00edsimo y el otro que hunde sus ra\u00edces en los primeros debates feministas de los 70, provoquen una posici\u00f3n en las feministas institucionales o del poder, que llega hasta la exclusi\u00f3n de las filas del movimiento feminista y la tipificaci\u00f3n penal de la actividad. Esto yo creo que es lo que nos tiene que preocupar y mucho. Y en ese sentido te preguntar\u00eda por las potencias y los resortes que tenemos aqu\u00ed para tirar hacia adelante con estos temas.<\/p>\n

Mari Luz Esteban.\u00a0<\/strong>No quiero idealizar, pero, dir\u00eda que, en general, el movimiento vasco ha sabido mantenerse unido, y esto por muy distintas razones. Adem\u00e1s de las ya dichas, creo que ha influido el llamado Conflicto Vasco, que ha permeado, en positivo y en negativo, la actividad pol\u00edtica en su conjunto. Por una parte, se han privilegiado unas dimensiones del Conflicto sobre otras y eso no siempre ha sido positivo, pero, por otra, el mismo Conflicto nos ha obligado, por ejemplo, a pensar en c\u00f3mo estar juntas a pesar de las posiciones diferentes. Me atrever\u00eda a decir que el que hayamos vivido la situaci\u00f3n pol\u00edtica que hemos vivido aqu\u00ed en las \u00faltimas d\u00e9cadas y las consecuencias pero tambi\u00e9n las ense\u00f1anzas que ha conllevado esa experiencia nos ha preparado mejor para las alianzas. Las feministas hemos tenido posiciones muy diversas alrededor del conflicto, y consegu\u00edamos estar juntas evitando algunos temas. En los \u00faltimos a\u00f1os la situaci\u00f3n ha cambiado radicalmente y, por ejemplo, hoy d\u00eda algunas estamos organizadas como feministas en el \u00e1mbito de la\u00a0construcci\u00f3n de la paz. Esto nos est\u00e1 permitiendo, entre otras cosas, revisar lo que entendemos por violencia o violencia machista, llegar a una perspectiva m\u00e1s amplia de la que hay en otros contextos, porque hemos tenido que introducir y combinar aspectos que en esos otros contextos no son tan necesarios. Eso no es garant\u00eda de hacerlo mejor, pero s\u00ed nos ha puesto en una posici\u00f3n un poco m\u00e1s favorable para entender y afrontar las diferencias entre nosotras. Esto influye tambi\u00e9n en c\u00f3mo se est\u00e1n gestionando los conflictos en torno al debate de la racializaci\u00f3n. En positivo dir\u00eda que, en conjunto, ah\u00ed tambi\u00e9n estamos mejor preparadas para afrontar las diferencias, lo cual no quiere decir que no haya tensiones o contradicciones o que acertemos siempre, ni mucho menos. No quiero pecar de optimismo o de ingenuidad, s\u00e9 que est\u00e1 siendo determinante que este \u00faltimo debate haya llegado m\u00e1s tarde que en otros sitios y que hayamos podido aprender de la experiencia ajena. Pero, s\u00ed, creo que, en general, las feministas vascas hemos sido m\u00e1s unitarias, como tendencial, al menos, y que lo seguimos siendo. Tambi\u00e9n a\u00f1adir\u00eda que a ello han contribuido algunos sectores feministas que se lo est\u00e1n currando muy bien, y cito en concreto a Euskal Herriko Bilgune Feminista, una organizaci\u00f3n feminista abertzale y euskaltzale que se extiende por todo Euskal Herria, que defienden sus ideas, pero mantienen al mismo tiempo una actitud clara y contundente a favor de la unidad y el acuerdo.<\/span><\/p>\n

Pero, bueno, otra cuesti\u00f3n es qu\u00e9 hacer aqu\u00ed y ahora para coordinar en la pr\u00e1ctica el movimiento feminista vasco, que me parece tambi\u00e9n necesario y tendremos que ver c\u00f3mo hacerlo.<\/span><\/p>\n

Bego\u00f1a Zabala.<\/strong>\u00a0S\u00ed, s\u00ed, yo creo que se puede insistir en esto, porque ahora estamos hablando del movimiento feminista que se coordina aqu\u00ed. Y tenemos casos concretos que son muy interesantes y significativos, como fueron las movilizaciones por el derecho al aborto, en tiempos de Gallard\u00f3n y las movilizaciones contra las violencias.<\/p>\n

Mari Luz Esteban.<\/strong>\u00a0Si recordamos, por ejemplo, la violaci\u00f3n m\u00faltiple de sanfermines, en el feminismo vasco prevaleci\u00f3 una posici\u00f3n muy cr\u00edtica pero muy antipunitivista, y me parece que tiene que ver tambi\u00e9n con todo lo que he dicho hasta ahora.<\/span><\/p>\n

Luego, adem\u00e1s, hay que subrayar que el contexto vasco es distinto a nivel social, pol\u00edtico y econ\u00f3mico, en general, y esto lo ve cualquiera, tenga la ideolog\u00eda que tenga sobre lo vasco. Me refiero al \u00e1mbito sindical, a algunas din\u00e1micas de los movimientos sociales, con sus m\u00e1s y sus menos, pero incluso a nivel de los gobiernos que tenemos, sobre los que podemos hacer muchas cr\u00edticas, pero mantienen unos m\u00ednimos en cuanto a la igualdad. En la sociedad vasca se da una combinaci\u00f3n curiosa y no muy f\u00e1cil de abordar, de una dosis alta de conservadurismo, por un lado, que en los \u00faltimos tiempos es cada vez m\u00e1s evidente, y a la vez, por otro lado, una apuesta clara por algunos aspectos de la igualdad, por ejemplo, respecto al g\u00e9nero. Todo esto hace que el movimiento feminista sea tambi\u00e9n distinto. No hay que mirar m\u00e1s que a las pol\u00edticas feministas institucionales, donde est\u00e1n trabajando muchas t\u00e9cnicas que est\u00e1n a la vez en asociaciones feministas. Homogeneizar demasiado a los movimientos feministas de diferentes lugares no nos ayuda a entender el feminismo en su conjunto o por qu\u00e9 ocurre lo que ocurre. Adem\u00e1s del riesgo del centralismo, que en el caso del Estado espa\u00f1ol es evidente.<\/span><\/p>\n

Bego\u00f1a Zabala.<\/strong>\u00a0Hablando de temas importantes del feminismo, creo que debemos mentar los cuidados, que tan omnipresentes se est\u00e1n haciendo. Muchas feministas se\u00f1alan que es el gran tema del feminismo, que es adem\u00e1s una buena palanca y est\u00e1 recorriendo realmente muchas movilizaciones e iniciativas. Adem\u00e1s, parece que aglutina a muchos sectores de mujeres, que se sienten a gusto bajo este paraguas.<\/p>\n

Mari Luz Esteban.<\/strong>\u00a0En el tema de los cuidados yo soy bastante cr\u00edtica con c\u00f3mo lo estamos planteando a nivel general, y creo que es necesario un debate m\u00e1s concreto, m\u00e1s profundo y complejo del que estamos haciendo. En mi opini\u00f3n tenemos un primer problema y es que se est\u00e1n simultaneando dos ejes de reflexi\u00f3n en torno a los cuidados, algo sobre lo que no somos siempre conscientes. Uno ser\u00eda el de los cuidados en t\u00e9rminos de\u00a0la dependencia, de la atenci\u00f3n a personas que en un momento determinado no pueden valerse por s\u00ed mismas para necesidades b\u00e1sicas, con todas las diferencias que puede haber en ese colectivo (por edad, situaci\u00f3n, temporalidad de la situaci\u00f3n\u2026), que son muchas y plantean retos tambi\u00e9n muy diferentes. Y, por otra parte, tenemos, y eso acapara muchos de los debates feministas en torno a los cuidados, todo el tema del cuidado mutuo en las relaciones entre nosotras, o las relaciones interpersonales en general. Y muchas veces, cuando las feministas est\u00e1n hablando de cuidados (y esto tiene que ver tambi\u00e9n con la edad, como es l\u00f3gico), no est\u00e1n hablando de cuidados de personas que no pueden valerse y que hay que organizar su cuidado s\u00ed o s\u00ed y urgentemente, sino que est\u00e1n hablando en t\u00e9rminos de\u00a0nos cuidamos,\u00a0los afectos, \u201cme tratas bien o mal\u201d\u2026 Esa dimensi\u00f3n, que no digo que no sea importante, ha ido cogiendo un tama\u00f1o y una manera de plantearlo que a m\u00ed no me convence del todo. Primero, porque parece que antes no nos cuid\u00e1bamos entre nosotras, y no digo que no sean fundamentales algunas revisiones que se han hecho en los \u00faltimos a\u00f1os alrededor del activismo, pero antes tambi\u00e9n \u00e9ramos conscientes de que era preciso cuidar las relaciones, aunque no habl\u00e1ramos en esos t\u00e9rminos o lo hici\u00e9ramos de otra manera. Y segundo, y m\u00e1s importante, porque centrarnos tanto en ese aspecto, por muy relevante que sea, hace que los cuidados de personas que necesitan atenci\u00f3n se queden a veces en un segundo lugar o para las trabajadoras y los colectivos m\u00e1s afectados. Yo creo que esas dos dimensiones no las tenemos muy bien equilibradas.<\/span><\/p>\n

Pero, est\u00e1 tambi\u00e9n la teorizaci\u00f3n que se hace sobre los cuidados, limitada en general a la expresi\u00f3n \u201clos cuidados en el centro\u201d, \u201cla vida en el centro\u201d, que repetimos una y otra vez sin saber siempre de qu\u00e9 estamos hablando, yo al menos me quedo muchas veces con la duda. Una abstracci\u00f3n en el debate que para la pol\u00edtica del d\u00eda a d\u00eda no sirve porque no se concreta qu\u00e9 pedimos. A m\u00ed me llama la atenci\u00f3n que tanto discurso que tenemos acerca de los cuidados, no estemos apoyando m\u00e1s expl\u00edcitamente como movimiento a las trabajadoras de cuidados. Parece que s\u00ed las apoyamos pero dir\u00eda que, en realidad, bastante poco. Eso s\u00ed, todo el rato hablando de \u201clos cuidados en el centro\u201d. Es verdad que hay sectores que se est\u00e1n organizando alrededor de esas reivindicaciones y otros que les apoyan… Pero veo muchas lagunas y creo que tiene que ver, entre otras cosas, con la edad y con que son reivindicaciones de clase, pero no quiero simplificar tampoco esta cuesti\u00f3n. No s\u00e9 t\u00fa c\u00f3mo lo ves.<\/span><\/p>\n

Bego\u00f1a Zabala.<\/strong>\u00a0Cuando nosotras empezamos con el tema de los cuidados lo metimos desde el principio muy en la familia, y a m\u00ed me parece que es un bonito marco para analizarlo. Pero era otro tema, y es como empezamos: la asignaci\u00f3n obligatoria de los cuidados a la familia, y por ello, a las mujeres. Y otro elemento es c\u00f3mo se mercantiliza. Nosotras quer\u00edamos, y queremos, mercantilizar los cuidados y socializarlos y este es el gran tema. Entonces efectivamente se socializa y se mercantiliza mucho trabajo de cuidados, en t\u00e9rminos puros y duros de capitalismo y de dominaci\u00f3n masculina. As\u00ed aparece este trabajo asignado a millones de mujeres en condiciones laborales muy injustas y precarizadas. Y adem\u00e1s el tema de los servicios p\u00fablicos y de los servicios sociales, en estos \u00faltimos a\u00f1os ha variado mucho. Ya no est\u00e1 el espejismo del Estado del bienestar, basado sobre todo en los servicios p\u00fablicos prestados por la Administraci\u00f3n. Ya son trabajadoras de la Administraci\u00f3n y est\u00e1n en situaciones sub-laborales.<\/p>\n

Mari Luz Esteban.\u00a0<\/strong>A m\u00ed me preocupa mucho que no nos centremos en los aspectos concretos, que no son nada f\u00e1ciles en s\u00ed mismos, pero que es la \u00fanica manera de avanzar. Ah\u00ed ver\u00edamos hasta qu\u00e9 punto estamos o no de acuerdo en las posibles medidas, y tendr\u00edamos que llegar a acuerdos sobre algunas reivindicaciones, darles forma… Con esl\u00f3ganes generales no decidimos qu\u00e9 propuestas hacer, qu\u00e9 pol\u00edtica de cuidados estamos desarrollando. El modelo de residencias hay que revisarlo en profundidad, las condiciones laborales de las trabajadoras de cuidados son p\u00e9simas y hay que luchar por sus derechos, vale, pero \u00bfque organizaci\u00f3n general de los cuidados estamos pidiendo, en lo concreto?<\/span><\/p>\n

En todo caso, y para terminar dir\u00eda que, adem\u00e1s, de revisar todos estos temas, en la situaci\u00f3n actual, sobre todo, nos toca resistir. Pero, si resistimos bien, mejor, y hay que darle vueltas a c\u00f3mo resistir y si se puede hacer algo m\u00e1s. Y hay que estar muy atentas a lo que est\u00e1 pasando y a los potenciales que se est\u00e1n abriendo, y ser muy autocr\u00edticas. Amablemente autocr\u00edticas, si quieres, pero autocr\u00edticas. No me gusta la autocomplacencia que veo a veces entre nosotras. En todo caso, una cosa es protegernos y proteger al movimiento y otra bien distinta ser autocomplaciente.<\/span><\/p>\n

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